staim ([info]staim) wrote,
@ 2009-07-10 13:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
продолжение темы религии
Для начала все спасибо, кто отметился в предыдущем посте. А собственно в прошлом посте я обещал рассказать про себя и мое отношение к вере и религии. А получился у меня долгий рассказ =)


Я вырос в семье очень верующих родителей, и долгое время был "вынужденным" верующим, меня таскали в церковь, а многие молитвы я помню наизусть. Даже уже в подростковом периоде я продолжал верить по-привычке, потому, что так научили, потому что было тяжело и страшно оторваться от привычных навязанных догм и канонов. Почему сейчас я против веры и религии в моей жизни? Потому что религиозные догмы дают готовые ответы на все вопросы. Потому что вера не приемлет сомнений и размышлений. Не учит настоящей взрослой жизни, в которой надо принимать сложные решения и в которой нет "светлого" и "темного", "добра" и "зла", "хороших" и "плохих". Бог - это этакий Дед Мороз для наивных взрослых, которые все еще не в состоянии взять на себя ответственность за свою жизнь. Как это соблазнительно - выполняй простые правила-заповеди и все будет в жизни хорошо и не только в жизни, даже после смерти попадешь в рай, где ждет вечное-вечное блаженство. Красивая сказка, в которую учили верить с детства, но которая рассыается в прах при внимательном изучении. Более того, сказка далеко не безвредная, как для человека, так и для окружающих. Одно время мне казалось, что не-авраамические религии (восточные и языческие) лучше, но лишь до тех пор, пока я не познакомился с этим поближе. Лишенные всякого смысла ритуалы, мистификация всего окружающего мира, постоянно мерещатся кругом какие-то существа и неведомые силы, якобы влияющие на жизнь человека. Сначала это кажется забавным, но потом остается четкое ощущение психушки.

Так и что в итоге. Ни одна из существующих религий, с которой я так и ли иначе соприкасался, не вызвала у меня в итоге теплых чувств. Агностицизм, которого я долгое время придерживался, кажется мне сейчас каким-то очень нейтральным и неопределенным. Атеизм мне тоже не близок, потому что сухая логика на которой он строится, слишком научный взгляд слишком тяжелы для моего мировоззрения. Мне бы подошло что-то, что позволяет познавать мир как через разум, так и через чувства в равной степени, находить свое место мире и ощущать себя счастливым. А что еще нужно человеку?



(85 comments) - (Post a new comment)


[info]flican
2009-07-10 09:40 am UTC (link)
big cry :`[

(Reply to this)


[info]flican
2009-07-10 09:42 am UTC (link)
если ты (в отличии от веры) приемлешь сомнения, то откуда такая абсолютная уверенность, что все религии - лишь сказки для наивных взрослых и лишены смысла?

(Reply to this) (Thread)


[info]staim
2009-07-10 09:53 am UTC (link)
по собственному опыту бытия верующим, длинной в 20 лет :)

и потом почему абсолютная уверенность, просто по моему текущему опыту, чувствам и фактам, которые я знаю - это так, если я получу какой-то опыт который изменит мое мнение (сомневаюсь конечно, но это возможно), будет по-другому...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]flican
2009-07-10 10:05 am UTC (link)
ну каким ты был верующим, а?)) человек не может быть верующим насильно или формально.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]staim
2009-07-10 10:08 am UTC (link)
ну я искренне верил в это все это время, не потому что меня принуждали насильно и физически, а потому, что эта вера была заложена в меня с детства, этого по-моему вполне достаточно ...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]flican, 2009-07-10 10:18 am UTC
(no subject) - [info]staim, 2009-07-10 10:31 am UTC
(no subject) - [info]flican, 2009-07-10 10:49 am UTC
(no subject) - [info]staim, 2009-07-10 11:12 am UTC
(no subject) - [info]flican, 2009-07-10 11:42 am UTC
(no subject) - [info]staim, 2009-07-10 11:45 am UTC
(no subject) - [info]flican, 2009-07-10 11:52 am UTC
(no subject) - [info]staim, 2009-07-10 11:54 am UTC
(no subject) - [info]flican, 2009-07-10 11:48 am UTC
(no subject) - [info]staim, 2009-07-10 11:50 am UTC
(no subject) - [info]flican, 2009-07-10 11:55 am UTC
(no subject) - [info]staim, 2009-07-10 11:56 am UTC
(no subject) - [info]shadow_of_venom, 2009-07-13 10:07 am UTC
(no subject) - [info]flican, 2009-07-13 10:23 am UTC
(no subject) - [info]staim, 2009-07-13 10:27 am UTC
(no subject) - [info]flican, 2009-07-13 10:31 am UTC
(no subject) - [info]shadow_of_venom, 2009-07-13 10:47 am UTC
(no subject) - [info]flican, 2009-07-13 10:50 am UTC
(no subject) - [info]shadow_of_venom, 2009-07-13 11:09 am UTC
(no subject) - [info]flican, 2009-07-13 11:18 am UTC

[info]shadow_of_venom
2009-07-13 11:07 am UTC (link)
Вот здесь у Вас ошибочка, что человек может быть верующим и насильно, и формально. Попробуй не быть верующим даже в России до революции 1917 года? :) А уж раньше (если я не ошибаюсь, в Новгородской правде) первым и самым опасным преступлением было преступление против бога. В Европе уже на улице ухлопали бы сразу. Так что чтоб выжить в том обществе надо было быть верующим. Хотя бы формально.
А смена религии/принятие веры насильно - не могло не быть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]shadow_of_venom, 2009-07-13 11:10 am UTC
(no subject) - [info]flican, 2009-07-13 11:12 am UTC
(no subject) - [info]shadow_of_venom, 2009-07-13 11:58 am UTC

[info]veronika_stef
2009-07-10 09:56 am UTC (link)
А ведь действительно – ничего больше не нужно. Лишь найти гармонию с собой и окружающим миром :)
Только мне кажется, что никакая религия и не может научить этому – это индивидуальный путь. И для каждого он свой.

(Reply to this) (Thread)


[info]veronika_stef
2009-07-10 09:57 am UTC (link)
Да, мне всегда было непонятно, почему так распространено мнение, что религиозные люди не в состоянии принять на себя ответственность?
Т.е., конечно, среди верующих есть такие товарищи, но мне кажется, что это далеко не всех касается. Как, например, был с врачами? Разве они не берут на себя ответственность за жизнь пациента?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]staim
2009-07-10 10:04 am UTC (link)
Почему мнение распространено, не могу сказать, ибо не знаю, но у меня оно такое из-за собственных переживаний и опыта общения с религиозными людьми.

Про врачей не понял - при чем тут они?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]veronika_stef
2009-07-10 10:14 am UTC (link)
Просто у меня как-то не сложилось такого впечатления из общения с религиозными людьми. Т.е. да, есть люди, которые по жизни рассуждают по принципу «Бог дал детку, даст и на детку», но я бы не сказала, что их большинство. По крайней мере, среди моих знакомых.
Более того, мне кажется, что людей, которые не стремятся брать на себя ответственность, не так мало и среди неверующих. Ведь гораздо проще сослаться на обстоятельства, чем признать свою вину или попытаться что-то изменить.

Причем здесь врачи. Я знаю достаточно много верующих врачей. Это не светила медицины, но вполне состоявшиеся в профессиональном плане люди. И мне как-то кажется не совсем правильным говорить о том, что они живут по принципу «выполняй простые правила-заповеди и все будет в жизни хорошо». Ведь сам по себе выбор идти в медицину – это уже ответственный выбор.

Или ты немного другую ответственность имеешь в виду?

Но в целом я согласна, что любая религия – это своего рода сказка, которая нужна человеку, чтобы упростить жизнь. Потому что она дает готовые истины, которые ты можешь или принять или не принять. Т.е. не остается места для твоих собственных мыслей. Собственно это меня когда-то от церкви и оттолкнуло.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gray_at_theras, 2009-07-10 10:46 am UTC
(no subject) - [info]staim, 2009-07-10 10:54 am UTC
(no subject) - [info]gray_at_theras, 2009-07-10 10:58 am UTC
(no subject) - [info]staim, 2009-07-10 11:00 am UTC
(no subject) - [info]gray_at_theras, 2009-07-10 11:10 am UTC
(no subject) - [info]staim, 2009-07-10 11:24 am UTC
(no subject) - [info]gray_at_theras, 2009-07-10 11:29 am UTC
(no subject) - [info]gray_at_theras, 2009-07-10 11:30 am UTC
(no subject) - [info]staim, 2009-07-10 11:37 am UTC
(no subject) - [info]gray_at_theras, 2009-07-10 11:41 am UTC
(no subject) - [info]staim, 2009-07-10 11:25 am UTC
(no subject) - [info]gray_at_theras, 2009-07-10 11:29 am UTC
(no subject) - [info]staim, 2009-07-10 11:47 am UTC
(no subject) - [info]veronika_stef, 2009-07-10 10:54 am UTC
(no subject) - [info]staim, 2009-07-10 10:50 am UTC
(no subject) - [info]veronika_stef, 2009-07-10 10:57 am UTC

[info]druid_anchutka
2009-07-10 09:58 am UTC (link)
Будь просто наблюдателем и анализируй наблюдения.

(Reply to this) (Thread)


[info]staim
2009-07-10 10:06 am UTC (link)
это я тоже пробовал, но быть наблюдателем не хочу, хочу жить и принимать в жизни самое активное участие

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]druid_anchutka
2009-07-10 10:10 am UTC (link)
А разве одно другому противоречит?:) Либо анализирую либо живу, так что ли?:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]staim
2009-07-10 10:15 am UTC (link)
ну по моему опыту, когда жизнь наполнена и активна, времени и сил на размышления и глубокий анализ почти не остается, живешь скорее чувствами, а не разумом в эти моменты ...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

пошучу - [info]druid_anchutka, 2009-07-10 10:18 am UTC
Re: пошучу - [info]staim, 2009-07-10 10:19 am UTC
Ну слушай:) - [info]druid_anchutka, 2009-07-10 10:25 am UTC
Re: Ну слушай:) - [info]staim, 2009-07-10 10:30 am UTC

[info]gray_at_theras
2009-07-10 10:38 am UTC (link)
Однажды на антирелигиозной лекции преподаватель с блеском доказал что Бога - нет. Вроде все было идеально - и доказательства его существования недостоверны, и к церкви много вопросов да и несоответствий в любой священной книге хватает. Но...
- Простите, можно вопрос?
- Конечно!
- Товарищ преподаватель есть ли темнота?
- Разумеетя!
- Нет. Невозможно померить насколько темнота густая - можно лишь померить как мало туда падает света. Вот скажите - вот тут тень (показывая на тень от парты)?
- Разумеется.
- Возьмем люксометр. Сколько он показыват? Да в прочем не важно. Он показывает что тут _света_ меньше чем на парте. А под лампой его больше. Но - света, а темноту не измеришь. Темнота - всего лишь отсутствие света, не более. Скажите мне также существует ли холод?
- Ну это-то безусловно!
- И опять, товарищ преподаватель, вы не правы. Да, градусник может показывать температуру ниже нуля. Но ноль - это всего лишь точка равновесия. Ниже него - отсутствие тепла. Уберите все источники тепла - и будет холод. То есть именно _отсутствие тепла_. Скажите также есть ли зло?
- Но это же очевидно!
- Но неверно. Зло - это отсутствие добра. Отсутствие света в душе. Отсутствие бога. Причем не того о котором говорят а того в которого сам веришь. А как его называть - дело личное, можно и не называть вообще. Но его отсутствие - отсутствие света в человеке. Отсутствие тепла.
Я бы назвал это болезнью. Как, впрочем, и насильное насаждение в душу силы, света. Это тоже болезнь. Причем - увы - заразная.

Вот как-то так. Это еще и более развернутый ответ на твой предыдущий пост.

(Reply to this) (Thread)


[info]staim
2009-07-10 10:45 am UTC (link)
1) в примере про градусник поразительное незнание термодинамики. За ноль градусов в шкале цельсия вязто не "отсутсвие тепла" или "точка равновесия", а всего лишь температура плавления льда, истинное "отсутствие теплоты" наступает при 0 градусов кельвина (примерно -273 по цельсию вроде), и эта температура физически недостижима. Так что незачет и на пересдачу ;)

2) Зло-Добро - это ОЧЕНЬ абстрактные понятия. Добро для одного - зло для другого, и с кем же тогда бог? Или добро всегда побеждает зло, кто победил - тот и добрый?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]gray_at_theras
2009-07-10 10:50 am UTC (link)
1. Тут за ноль бралась точка плавления льда, цитата-то ой какая старая, абсолютный ноль тогда был понятием неизвестным. Но с ним еще лучше - холода _вообще_ нет! Ведь ниже нуля быть не может!

2. А с тобой. И с теми, кто свои. А дальше - ИМХО неверна фраза "поступай с другими так как хочешь чтоб они поступили с тобой" (ну да, напоит меня любитель киселя киселем не спросив... угу.). Нет, более верно - "делай другим то, чего на твой взгляд они заслужили. Но помни - будешь за это перед ними отвечать".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]staim, 2009-07-10 10:58 am UTC
(no subject) - [info]gray_at_theras, 2009-07-10 11:02 am UTC
(no subject) - [info]staim, 2009-07-10 11:11 am UTC
(no subject) - [info]gray_at_theras, 2009-07-10 11:17 am UTC
(no subject) - [info]staim, 2009-07-10 11:41 am UTC
(no subject) - [info]gray_at_theras, 2009-07-10 11:42 am UTC
(no subject) - [info]staim, 2009-07-10 11:47 am UTC

[info]skvo1984
2009-07-10 07:32 pm UTC (link)
Во-первых, спасибо и тебе за откровенность и поставленный вопрос. Далее хочу сказать, что твой пример, увы, типичен, ты не одинок в своей истории. Крайне часто насильственное подавление самостоятельного позыва ребенка к вере в любых ее проявлениях и приводит к такого рода уходу от религии как институциональной формы. У меня есть яркий пример - мои соседи. Большая добрая семья, в которой мать однажды ударилась в крайнюю степень религиозного консерватизма. Старшему ребенку, моему ровеснику и большому другу детства, пришлось покинуть нормальную среднюю школу и перейти по желанию родителей в церковно-приходскую. Его младшей сестре тоже. Что вышло? Из брата вырос шалопай, которому потребовалось много лет на то, чтобы вернуться в нормальное состояние подростка, у которого есть жизнь и друзья. Сейчас он, слава богу, женат и, надеюсь, не очень помнит те годы. Сестре его повезло пока меньше, она была забита матерью до состояния молчаливого агнца. Травма нанесена очень большая.
Про себя могу сказать, что меня не крестили из соображений свободы выбора веры. Насильственно ничего не добьешься. Вера - это сугубо личное переживание, а не формальности и обряды. А уж наша православная линия христианства так любит пресловутые обряды... За ними веры-то и не видно... Я живу в номинально христианской стране не крещеной и очень благодарна родителям, что оставили мне право самостоятельного выбора. Я своим детям также оставлю такое право. Прости, что коммент большой вышел....

(Reply to this) (Thread)


[info]staim
2009-07-12 06:25 am UTC (link)
какой правильный подход в возможности выбора )))
завидую :)

(Reply to this) (Parent)


[info]linux_art
2009-07-12 06:18 am UTC (link)
Дык старое доброе язычество... не вариант? :)

(Reply to this) (Thread)


[info]staim
2009-07-12 06:23 am UTC (link)
читай внимательнее ;)
конец первого абзаца ))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]linux_art
2009-07-12 06:39 am UTC (link)
Дык не вижу противоречия :)
К примеру допустим бог солнца
Через чувства:
О великий бог солнца бла бла бла
Через разум
Температура на солнце бла бла бла

Как-то так :))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]staim, 2009-07-12 06:49 am UTC
(no subject) - [info]linux_art, 2009-07-12 07:09 pm UTC
(no subject) - [info]ytkahoc, 2009-07-12 08:29 pm UTC
(no subject) - [info]linux_art, 2009-07-12 10:44 pm UTC
(no subject) - [info]ytkahoc, 2009-07-13 10:52 am UTC
(no subject) - [info]linux_art, 2009-07-13 11:33 am UTC
(no subject) - [info]ytkahoc, 2009-07-13 12:19 pm UTC
(no subject) - [info]staim, 2009-07-13 12:27 pm UTC
(no subject) - [info]ytkahoc, 2009-07-13 12:40 pm UTC
(no subject) - [info]staim, 2009-07-13 12:42 pm UTC

[info]ytkahoc
2009-07-12 08:30 pm UTC (link)

(Reply to this) (Thread)


[info]shadow_of_venom
2009-07-13 09:56 am UTC (link)
100 баллов! :))

(Reply to this) (Parent)


[info]shadow_of_venom
2009-07-13 09:53 am UTC (link)
Вот побывал я епископом на 16-м веке. Секта сектой. Хоть и не было это настоящей мессой, но было бы и настоящей и по всем правилам - что бы изменилось?

Уж лучше сухая логика! Остольное человек сам додумает и проецирует на себя.

(Reply to this)


(85 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…